|
Efter att ha sett en film som var så dålig att klockorna stannade - Kommer du med mig då - så efterlyser jag en möjlighet att kunna sätta minusbetyg på filmer, eller åtminstone någon grad som är sämre än 1. Ungefär som Expressens överkryssade geting! __________________________ http://linda.lindasfilosofi.se [Inlägget redigerades av lindajjj 2007-10-28 19:02:27] [Inlägget redigerades av lindajjj 2007-10-28 19:03:08] |
|
lindajjj, jag har redan föreslagit styrelsen här på sajten att man ska utöka graden på betygsskalan med en halv centimeter på vardera sidan eftersom 1 och 5 inte för lika stort procentuellt utrymme som siffrorna 2, 3, 4 och det var i våras...! Just nu verkar inte mycket hända alls på sajten, faktiskt. Vet ej varför, men d e väl Mr Programmering som kan svara på det bäst. __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Jaha...då blir man ju tvungen att ombetygsätta alla sina filmer. |
|
Nej, nej, nej, dumsnut! Bara möjligheten till att sätta en -1 eller en 5+!!! Det är bara bra och gör ingen stor skillnad. Tycker inte ni det också att det är orättvist att 1 och 5 inte får samma möjlighet till utrymme? __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Fattar inte vad du snackar om Mats. Vad menar du med att ettor och femmor inte får samma möjlighet till utrymme? Det handlar om vanlig hederlig normalfördelning. Menar du att du vill eftersträva att det ska vara lika många filmer som skulle få femmor som får tvåor, treor och allt annat? |
|
Nej, GB, titta på betygsskalans BILD på varje film i högra hörnet! Som jag skrev tidigare hamnar det om fysiska centimetrar. Nu förstår du nog vad jag menar, hoppas jag. D e ingen stor förändring alls, men dock en rättvis sådan. Sen HUR man skulle ges möjligheten att sätta en -1 t ex. (eller en 5+) det vet jag inte i dagsläget, men det borde inte vara så svårt tekniskt. Det är heller bara ett (1) enda steg i rätt riktning mot vad lindajjj menar, men inte en universallösning. [Här ger vi bara konstruktiva förslag. Om det sen leder till ngt vet gudarna.] __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Förstår inte varför det skulle bli bättre med fler betyg. Dessutom skulle man som sagt var behöva sätta om betygen för alla filmer, vilket inte är rimligt. |
|
Okej, nu förstår jag vad du menar mateke. Håller dock fortfarande inte med dig. Eftersom vi nu inte har betyg från 0 till 5 utan från 1 till 5 så är också 1 det lägsta betyg en film kan få. Likadant så är femman det högsta betyg en film kan få. Att ge en film 5+ är lika fånigt som att sätta kursbetyget MVG+ (oss lärare emellan). För att ytterligare förtydliga min poäng så skulle en film med ditt system kunna ha högre medelbetyg än 5,0 om man kunde ge högre betyg än 5. I det fallet så skulle maxbetyget vara 5,5 (om nu 5+ motsvarar det) vilket bara vore konstigt... [Inlägget redigerades av Goliatbagge 2007-10-28 19:46:51] |
|
Jag får nog ta och hålla med Goliatbagge på den här punkten, fler betyg skulle mest bara krångla till det. Dessutom blir man ju tvungen att ända betygsättningarna på alla femmor och ettor ifall det nu skulle bli aktuellt, precis som några skriver. Dessutom tycker jag det är ganska enkelt att skriva i sina betygsättningar om man ger exempelvis en stark femma eller en svag. Jag tycker också att det skulle bli svårare att bestämma om man ska ge en 5-,5 eller en 5 + eftersom man får tänka till lite extra då och hålla koll på vilka filmer man gett 5 och överväga om den nya filmen man sett som är värd en femma är bättre eller sämre - för så gör jag, jag jämför filmer jag ser med andra filmer och får någorlunda koll på hur min exakta 3+ är och vad som krävs för högre betyg osv. Men detta är bara snurrigt i längden och gör det mycket svårare att ge betyg. Alltså tycker jag det är svårt redan som det är att betygsätta, så varför krångla till det med fler alternativ och betyg? __________________________ http://youtube.com/watch?v=dtqGoHouoE0 [Inlägget redigerades av Sofia92 2007-10-28 20:11:47] |
|
Jag vill inte krångla till det, jag vill ha kvar 1-5, som vanligt, men jag vill så gärna ha en överkryssad någonting. En överkryssad geting, ett överkryssat plus, vad som helst bara det är ett kryss över, så man kan få något slags utlopp för sin frustration när man sett en riktigt, riktigt dålig film! __________________________ http://linda.lindasfilosofi.se |
|
lindajj >> Det bästa sättet att ge utlopp för en riktigt dålig film är att skriva en kommentar om den. Då kan du såga filmen hur mycket du vill på ett mycket bättre sätt än bara ge den ett uselt betyg  |
|
Ni missförstår mig de flesta av er - jag vill EJ ha fler betyg!!! Punkt. Ja, GB, men -1 är åtminstone viktigare än 5+, dvs det som lindajjj är inne på. Jag håller med dig lindajjj. Tycker "den" saknas, trots att man kan skriva hur mycket som helst i sin betygskommentar. Dessutom kvarstår faktum: 1 och femman har fortfarande inte lika stort procentuellt utrymme som de andra siffrorna har - hur rättvis och jämn är betygsskalan då egentligen? --> Problemet uppstår eftersom olika filmer har olika medelbetyg och därav hamnar "det röda fältet" på helt olika platser, vilket det ska vara, men där har ej 1 och fem samma möjlighet.  __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Men mateke förklara hur du vill ge femman "större procentuellt utrymme" utan att öka på med ytterligare ett (eller ett halvt) betygssteg? Var ska "pluset" i 5+ synas?? Sedan förstår jag ert resonemang om nollbetyget som jag också egentligen tycker om, men nu är det skala 1-5 och då finns ingen anledning till att införa 1- eller något annat krystat. I så fall är det bara att helt sonika lägga till ytterligare ett betygssteg, nämligen nollan. Men detta har diskuterats förut och krånglet ligger i det som många tidigare nämnt med att vi måste ändra våra betyg och att de nuvarande betygen för filmerna inte blir korrekta... [Inlägget redigerades av Goliatbagge 2007-10-28 21:50:33] |
|
Jag förstår din poäng Mats och jag håller med till viss del, men det är ogenomförbart som GB skriver att införa en nolla, även om det hade varit bra. __________________________ http://youtube.com/watch?v=dtqGoHouoE0 |
|
1-3 är det enda rätta. 1 för en dåligt film, 2 för en godkänd och 3 för en bra. |
|
He, he, ToxicA. Sofia, håller ej med - det är genomförbart. GB och Sofia och andra som tror att det kommer att bli en ENORMT stor "måste-göra-om-alla-sina-betyg"-procedur bara för att "ett nollte steg"/överkryssad ngt, inför - HUR tänker ni egentligen? Jag menar, handen på hjärtat, tror ni att alla kommer att få sätta sig och betygsätta om alla sina filmer?? Hur många filmer tror ni man vill ge så låga betyg? Jag skulle nog kunna räkna dem enbart på min ena hand!! Så en sån stor förändring Ni pratar om skulle det inte bli. Och den som betygsätter om "alla" sina filmer för en sån sak, ja, jag vet inte, men den ger jag inte mycket för eftersom den inte tänker sig lite extra. Så jag resonerar är ju fullkomligt logiskt och JAG fattar inte hur NI tänker er att allt extra arbete ska komma och varifrån? Jag börjar tro att vi missuppfattar varandra så till den milda grad här... __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Håller med 002mateke. Minusbetyg/0 borde införas, och det är ju väldigt enkelt att sänka de allra sämsta filmerna (kanske 5-100 beroende på hur många man sett) ett snäpp. |
|
Jag tycker att man borde behålla det system som finns, håller med alla andra som säger att det bara skulle blir krångligar om man införde - och +. |
|
002mateke: GB och Sofia och andra som tror att det kommer att bli en ENORMT stor "måste-göra-om-alla-sina-betyg"-procedur bara för att "ett nollte steg"/överkryssad ngt, inför - HUR tänker ni egentligen? Jag menar, handen på hjärtat, tror ni att alla kommer att få sätta sig och betygsätta om alla sina filmer?? Hur många filmer tror ni man vill ge så låga betyg? Hur jag tänker? Jag tänker att det finns ett gäng medlemmar på Filmpunkten som har satt betyg på filmer. Jag inser precis som du och Miss Ljung att det inte skulle innebära något större arbete för mig och för oss som är aktiva på Filmpunkten att ändra aktuella ettor till nollor. Nu är det dock så att det är nästan 6000 medlemmar på Filmpunkten som skulle behöva göra samma sak för att medelbetygen skulle bli korrekta. Min uppskattning är att kanske 100-200 medlemmar (det är snällt räknat) skulle göra denna genomgång av sina betyg. Detta är verkligheten. Det motsvarar 2-3% av Filmpunktens medlemmar. Jag vidhåller därför att filmbetygen inte kommer att bli korrekta om vi inför en nolla. Håller du inte med? 002mateke, du har fortfarande inte svarat på min förra fråga om ditt resonemang kring 5+. Ska jag tolka det som att du nu också tycker att det är ogenomförbart utan extra betygssteg? |
|
GB, ang. 5+, ursäkta, svar JA! Ok, där ger jag mig, men man kan fortfarande skriva det i betygskommentaren och i det fallet får det räcka. D e nåt matematiskt jag inte riktigt tänker mig i huvudet som du så energiskt vill försöka förklara, men jag håller trots allt inte med. Så småningom med tiden skulle folk upptäcka det och återigen så småningom skulle betygen och därmed också snittbetygen förändras. Vi har väl inge bråttom, utan ser långsiktigt framåt? Ser liksom till det bästa i långa loppet/längden. Jag tillhör en av de aktivaste, men skulle iaf INTE tillhöra dessa från dig uppskattade 2-3%, eller 100-200 medlemmar, som förmodligen troligtvis skulle göra ngt åt det hela. Varför? Därför av mina betygsatta 403 filmer till dags dato finns inte en enda jag anser skulle ha så lågt betyg och jag tror inte "alla andra" avviker så mycket från mitt tyckande trots allt. Jag upprepar: jag skulle kunna räkna dessa filmer i mitt liv jag sett på en (1) enda hand som JAG skulle vilja ge sååå dåligt betyg, MEN då det behövs skulle jag vilja att möjligheten fanns. Och de få som ändrar sina betyg kommer inte påverka, det för vissa så extremt viktiga, snittbetyget så pass till den milda grad att folk kommer gå in och klaga och säga: "Hörnini, producenter av FP, nu börjar snittbetyget att påverkas i starkt negativ riktning (vilket håll det än månde vara)!" Ett ytterligare perspektiv är att vi kan jämföra våra snittbetyg här på FP mot andra snittbetyg på andra filmsajter som Filmdelta, Filmtipset (som för övrigt kommer få ett riktigt snyggt facelift designmässigt inom kort) m fl. Om vi gör det, ser vi att snittbetygen varierar extremt kraftigt beroende på antalet medlemmar på resp. sajt samt på ålder på medlemmarna mm. Min poäng är att snittbetygen INTE är så viktiga över huvud taget!!! Jag t ex. låter aldrig mitt val av film en kväll utgå ifrån våra "heliga"  snittbetyg, som för mig inte betyder särskilt mycket. __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Baggen: Jovisst, men dessa 2-3% svarar nog antagligen för ca 80% av betygen, inte sant.?. Nytt förslag: Betygskala 1-2. 1 för en dålig film och 2 för mästerverk. |
|
Hehe Toxic hur svårt skulle det inte bli då att avgöra om en film e bra, skitbra eller ett mästerverk? Men det hade ju varit himla mycket lättare att sätta betyg å andra sidan. --> Mats, hur jag tänker? Jag tänker faktiskt exakt som Goliatbagge, problemet ligger inte i att JAG behöver ändra mina betygsättningar - det är snabbt gjort ju men det finns liksom medlemmar här på fp som inte är aktiva lika mycket som vi och hur skulle vi kunna få Alla dom att ändra sina betyg? Dessutom skulle det ta en jäkla tid innan snittbetygen skulle stämma igen. Visst snittbetyg är väl inte allt men hur tänker ni då egentligen? Ni vill ju själv ändra betygen för att få ett så exakt betyg som möjligt? Då är det just snittbetyget som ändras, och då säger du att du inte bryr dig så mycket om snittet? Hur hänger det ihop?? Och medlemmarna som slutat med filmpunkten, hur skulle vi ändra deras betyg är det tänkt? Det kan verka simpelt för oss eliter som ständigt är aktiva och följer forumet, men vi utgör ju bar en skitsumma av hur många som är medlemmar, just därför Mats. __________________________ http://youtube.com/watch?v=dtqGoHouoE0 [Inlägget redigerades av Sofia92 2007-10-29 13:13:51] |
|
Sofia: Just därför hade det varit mycket enkelt att ändra skalan till 1-10. Alla ettor skulle bli tvåor, alla tvåor skulle bli fyror, alla treor skulle bli sexor OCH SÅ VIDARE. fyror skulle bli åttor, femmor skulle bli tior... Snittbetyget skulle inte ändras alls. Eller, det skulle givetvis fördubblas. Men, ehhh.. usch |
|
jo..iof, en sån ändring skulle ju funka Toxic Avenger __________________________ http://youtube.com/watch?v=dtqGoHouoE0 [Inlägget redigerades av Sofia92 2007-10-29 21:18:34] |
|
002mateke, om nollan är ett så ovanligt betyg att man knappt använder det efter att ha sett 403 filmer kanske man kan ifrågasätta om det behövs? I grunden är jag dock, som jag tidigare sagt, positiv till förslaget med nollan och visst, det är givetvis inte omöjligt att genomföra en sådan förändring, men det är inte så enkelt. Sedan hur snittbetyg o.s.v. kommer att ändras med en sådan förändring är skit samma - huvudsaken är att man kan jämföra filmer emellan. Men det finns en viktig princip och det är att alla som sätter och har satt betyg på filmer måste ha använt sig av samma betygskala. Om 97-98% av Filmpunktens medlemmar har använt sig av ett "gammalt" betygsystem utan nolla och man sedan inför nollan i efterhand och man struntar i det blir det inte konsekvent och i min mening ett principiellt fel. Sedan har givetvis Toxic-mannen en bra poäng i att 2-3% av medlemmarna står för en majoritet av betygsättningarna. Kan vi få lite statistik över detta från Kristoffer månne? |
|
Principiellt fel? Så kan man inte tänka. Då kan man aldrig göra förändringar ens långsiktigt där man har medlemmar. "Ni vill ju själv ändra betygen för att få ett så exakt betyg som möjligt? Då är det just snittbetyget som ändras, och då säger du att du inte bryr dig så mycket om snittet? Hur hänger det ihop??" --> Så här tänker iaf jag: snittbetyget är fortfarande INTE/ALDRIG i princip viktigt för mig. Men däremot vill jag att MITT eget betyg som JAG sätter ska ha chansen att få vara så ärligt som möjligt. ...Vilket innebär, GB, att oavsett hur få eller många filmer jag vill sätta på det betyget - ska det få finnas till. Punkt. Det ÄR så.  __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Är väldigt konservativ i frågan då jag tycker 1-5 är den ultimata betygsskalan. Om man skall ha minus kan man väl likväl ha 1-10, skall man ha 1-10 kan man likväl ha 1-100. Varför ändra på något som man blivit bekväm i (observera, i dem flesta fallen)? __________________________ 'En sparv kan inte veta att han inte är en gås.' |
|
002mateke, tro mig, man kan göra förändringar utan att göra principiella fel. Varför skulle man inte kunna göra det? Sedan håller inte ditt resonemang om att man ska ha nollan oavsett hur många filmer som man sätter på det betyget. Tänk de där filmerna som är superextramegabra som egentligen skulle förtjäna en sexa? Ska vi införa ett sjätte betygssteg då för den tiotusendelen filmer som är värda det? Det finns ett feltänk här någonstans? Grejen är att vi faktiskt har en skala som vi utgår ifrån. Sedan får man anpassa betygen efter skalan - inte skalan efter betygen! |
|
Dags att ge upp diskussionen allihop kanske? Vi lär ändå aldrig komma vidare här, ingen ger sig. __________________________ http://youtube.com/watch?v=dtqGoHouoE0 |
|
På "fråga A", svarar jag: kolla högre upp där jag redan mer eller mindre motiverat detta. Om man tänker som du gör i detta fall är det svårt att göra sådana här förändringar, menar du, MEN du tänker fel, dvs du gör det svårt när det inte behöver vara det. Saker tar tid ibland. På "fråga B", svarar jag: att DITT resonemang inte håller. 5 är för de bästa här i denna skala redan, medan 1 bara är dåligt rakt av - inte riktigt dåligt på motsvarande sätt som de 4 positivt konnoterade stegen blir bättre och bättre. Alltså 1 = dåligt - får ensam representera de negativt konnoterade, medan 2-5 på ngt sätt är positiva. Nej, det där sista köper jag inte, som du säger. --> Ur rättviseaspekten skulle vi isf ha en 7-gradig skala med godkänd, dvs medel typ, i mitten motsvarande kanske: -3 -2 -1 0 1 2 3 eller 1 2 3 4 5 6 7. __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Sofia92, jag och mastodonten är fånigt diskussionsenvisa, så det här kan ta tid. Mateke, okej, men då har vi återigen pinpointat vad våra meningsskiljaktigheter består i på "fråga A" åtminstone. Jag anser nämligen inte att man bara kan strunta i hur tidiga betygsättningar gjordes, införa nytt system och sedan låta tiden sköta sitt. För många betyg har redan satts även om man anser att det ändå inte skulle vara många som skulle sätta nollan. Betygsättningarna är trots allt resultatet av fem års aktivitet. Sedan vet jag inte egentligen vad du ville säga med ditt andra stycke. Jag är väl medveten om varför man skulle införa nollan (för att få ett extra betyg för att särskilja dåliga från urusla filmer). För tredje gången säger jag nu att jag egentligen är för idén. Det är genomförandet som jag anser måste gå rätt till och som jag inte tycker är så enkelt som du låter påskina. Slutligen kommer du in på frågan om att utöka till sju steg, vilket jag bestämt är emot då det verkligen skulle innebära mycket arbete för att ändra samtliga sina betyg. Sedan har carlstrom en viktig poäng när han skriver att 1-5 är den ultimata betygskalan därför att den är så standardiserad och välkänd (även 0-5-skalan är välkänd och används flitigt av exempelvis kvällspress). [Inlägget redigerades av Goliatbagge 2007-10-29 23:13:16] |
|
...::Man kan inte betygsätta konst::... |
|
Jag håller på det betygsystemet som vi har nu och om man vill utveckla vidare att den ettan du givit i betyg egentligen borde vara en nolla så kan dom skriva en utförlig filmbetygs motivering. " Jag tycker denna filmen var så urdum och regissören borde skjutas, så den etta jag har givit är en nolla enligt min mening". Sedan så är det kanske som så att folk när dom kollar på dom snittbetyg som folk har gett en film, att dom då menar att det visar ett felaktigt betyg och borde vara lägre. Jag tror att dom flesta här inne, när dom ser betygskalan och då förstår att 1 är det lägsta betyget som kan ges och snittet är väldigt nära det, att dom då förstår att denna filmen inte är värd att hyra för 20 kronor nere i videobutiken, och väljer en annan mer attraktiv titel. Jag skriver ofta om jag anser att mitt betyg är ett starkt/svagt betyg, dvs på något sätt ett mellanläge mellan två betyg, och jag upplever inte att jag generas av att inte kunna välja ett betyg som ligger mitt emellan om jag ändå har gett min synpunkt på ett eller annat sätt om vad mitt betyg på filmen är. __________________________ "Monster", the best anime around? |
|
Vet ni vad. Man slipper såna här "korkade" idéer och kompromisser om man helt enkelt inför 1-10 systemet. Det är MER exakt, det blir desto LÄTTARE att betygsätta och det är SNYGGARE. Efter såna här diskussioner börjar jag faktiskt känna som ToxicAvenger säger. Ska man verkligen betygsätta konst? Ska en siffra avgöra hur bra en film är? Jag försökte införa en slags recensionshörna där det faktiskt skrevs. Att få - inte helt dock - slippa dessa sporadiska 1-5or som skjuter på filmerna. Oj, här fanns det en hörna med 12 hela recensioner som berättar utförligt vare sig denna film är bra eller inte. Då måste det självklart finnas en gräns. Att man måste skriva minst 50 ord eller dylikt. Ner med betygssystemet! Trots att man är bereonde av det. Om en person skulle ge en etta av tio så fattar nog folk direkt hur jävla dålig - personen ifråga tycker att - filmen är. En nolla är inte ett värdigt betyg till vilken film som helst i hela världen. Jag tycker det är diskriminerande. __________________________ A crazy little thing called Anal -- "Californication" [Inlägget redigerades av Lepre 2007-10-30 21:00:30] |
|
Istället för att ändra skalsystemet så skulle man kanske omdefineiera vad varje siffra på skalan står för. Den som finns idag duger gott men jag tycker nog att den som exempelvis Raceai använder sej av känns mer ackurat. Saxat från Raceai's profil (hope you don't mind): Mina betygskriterier; _________________________________________________ 1 = Förkastligt dålig! 2 = Knappt godkänd! 3 = Godkänd! 4 = Väl godkänd! 5 = Mästerlig! Det blir mer balans mellan negativt och positivt och den är på något vis lättare att ta till sej. Jag använder mej själv av den här modellen! Kom precis på mej själv med hur korkat det är att posta förslag här i forumet. Nuförtiden kan jag ju bara gå och knacka på hos the big boss himself. Jag ska prata med Kristoffer om detta. Återkommer med svar snarast möjligt Haha =) __________________________ - I'd rather have a gun and not need it, than need a gun and not have it. [Inlägget redigerades av DuskBringer 2007-10-31 00:31:49] |
|
He, he, ja, gör det DuskBringer! Håller med Raceais system till 99%. Men 0-5 skulle vara det närmaste en ultimat betygsskala vi skulle kunna ha. Zirgo, visst har du en poäng med det du säger, men d e redan vi alla egentligen redan vet, dvs att kommentaren får dra själva hela förklaringslasset. Håller alltså med dig även om det mer eller mindre är självklart. __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
002mateke: Vilken är den större skillnaden mellan 0-5 skala och det som Raceai använder? __________________________ Put some excitement between your legs, ride a horse. About sex: when it's good, it's very, very good; and when it's bad, it's better than nothing. Om man går snabbt och ler mycket, så ser ingen hur ful man är. |
|
Jag skulle nog inte kunna utgå från Raceais system, eftersom filmer till 88 % är mer än godkända. Alltså skulle jag sätta fyror på nästan varje film om jag skulle följa det. Filmer som inte är godkända innebär för mig en film som är så totalt kass att man skulle vilja elda upp skiten! Och hur många filmer gäller det? |
|
Intressant aspekt även det, Sofia! Diskussionen kan fortsätta i evigheter, men den är intressant. En 1-7 skulle nog isf vara både en bra kompromiss samt den bästa man kan få trots allt, anser jag. Då får både positiva och negativa sidorna lika stor plats (om det skulle behövas dvs). __________________________ Mats Ekenberg [AKA. Mastodontfilmsmats - the real one] |
|
Jag anser att den positiva sidan kräver fler "nyanser", då det är mer intressant att veta huruvida en film är "mycket bra" eller ett "mästerverk" än om en film är "dålig" eller "skitdålig". .!. |
Filmpunkten är en av Sveriges största filmsajter med över
© 2002-2023.